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    La situation actuelle de l'Église Catholique

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    DomineDeusRex

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    La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par DomineDeusRex le Sam 11 Fév - 4:50

    J'ouvre ce fil pour discuter de comment vous voyez la situation actuelle de l'Église.

    Habitant au Québec, je vois chaque jour (surtout dans l'institution où j'étudie) l'Église être insultée et trainée dans la boue. Il faut dire que depuis Vatican II, elle se fait marcher dessus sans réagir. Ce qui arrive à l'Église est très désastreux (chute des vocations, églises transformés en condominiums, fermeture des églises, etc.), mais je crois qu'il est possible de dire qu'elle est en une sorte de période de purification, dans le sens où, avec la chute des vocations, le venin moderniste est appelé à disparaître, car cette chute est bel et bien son fruit.

    Enfin bon, il faut prier pour la fin de la crise de l'Église, afin qu'elle reprenne sa vraie place dans le monde. Sans Notre-Seigneur Jésus-Christ, qu'est-ce que le monde va devenir ?
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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par Admin le Sam 11 Fév - 8:39

    DomineDeusRex a écrit:J'ouvre ce fil pour discuter de comment vous voyez la situation actuelle de l'Église.

    Habitant au Québec, je vois chaque jour (surtout dans l'institution où j'étudie) l'Église être insultée et trainée dans la boue. Il faut dire que depuis Vatican II, elle se fait marcher dessus sans réagir. Ce qui arrive à l'Église est très désastreux (chute des vocations, églises transformés en condominiums, fermeture des églises, etc.), mais je crois qu'il est possible de dire qu'elle est en une sorte de période de purification, dans le sens où, avec la chute des vocations, le venin moderniste est appelé à disparaître, car cette chute est bel et bien son fruit.

    Enfin bon, il faut prier pour la fin de la crise de l'Église, afin qu'elle reprenne sa vraie place dans le monde. Sans Notre-Seigneur Jésus-Christ, qu'est-ce que le monde va devenir ?

    Bonjour DomineDeusRex,

    En effet, il semble que l'église subisse une purification comme jamais elle n'en n'a subit. En France la situation est catastrophique, avec un clergé récalcitrant à obéir à la volonté de Rome. les abus liturgiques sont légions, les sacrilèges de célébration très courants. Pour exemple cérémonie de Cadomblé pour la cérémonie de lavage des marches de la Madeleine.

    HISTORIQUE du « Lavage de la Madeleine à Paris »
    En 2002, l'artiste bahianais Roberto Chaves , résidant à Paris, a eu cette idée géniale de présenter le Brésil, sous un angle différent. Il décide alors de se lancer dans une entreprise incroyable: organiser à Paris une tradition ancestrale de Bahia " Lelavage », « O lavagem » en portugais.

    Ce rituel traditionnel s'organise autour d'un grand défilé, formé de chars, batucada, et autres groupes folkloriques, auquel se joint le public vêtu de blanc.

    Le cortège, ouvert par des bahianaises en costumes traditionnels, se dirige vers le parvis de l'église pour une cérémonie œcuménique.

    Le défilé se tiendra le dimanche 18 septembre 2011 sur le parvis de l'église de laMadeleine. Départ du défilé à 13H30, a la place de la Republique, Paris.

    Les dérives de l'oecuménisme : cérémonie de Cadomblé à l'occasion du lavage des marches de la Madeleine ! Shocked



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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par patrick58 le Sam 11 Fév - 10:29

    Tant que le Saint Père ne décidera pas d'obéir aux demandes de Notre Dame de Fatima, la situation ira de mal en pis dans l'église ! Pourquoi cette résistance incompréhensive de l'église à la volonté du Ciel, d'autant que les apparitions sont reconnues par l'église ?! Soit elle est reconnaît et elle obéit à la Sainte Vierge, soit non. Mais la hiérarchie de l'église est inversée dans ce monde ! Le pouvoir est aux hommes qui mettent Dieu à leurs service et pas l'inverse. Tant que l'abomination ne siègera réellement pas où elle ne doit pas, le statu quo se prolongera au mieux, l'apostasie au pire !
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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par DomineDeusRex le Sam 11 Fév - 19:47

    Oui, depuis Vatican II le pape n'a plus le contrôle comme auparavant dans l'Église. Ici dans certains diocèses, c'est quasiment les agents pastoraux qui mènent la barque. La démocratie/révolution au sein de l'Église n'a vraiment pas sa place.

    Lavage de la Madeleine à Paris

    Ouff hehe. Ça me fait penser aux vidéos qu'ajoute le diocèse de Québec sur gloria.tv, c'est toujours du "renouveau".

    Parlant d'abus liturgiques, peut-être connaissez-vous ce vidéo: youtube.com/watch?v=rh_nqtp3VrU
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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par Admin le Mar 14 Fév - 17:48

    Ouff hehe. Ça me fait penser aux vidéos qu'ajoute le diocèse de Québec sur gloria.tv, c'est toujours du "renouveau".

    Gloria.tv a l'air plus qu'infiltré par je ne sais quelle mouvance, pardon du peu. Entre la clic à Dumouch qui épure le forum et les publications même du site (vidéo sur Medjugorje récemment), on comprend mieux il me semble ce qui s'y passe. Aucune vidéo ne fait l'objet de vérifications. Tout y passe ou presque !
    Le pire c'est que lorsque vous publiez une vidéo pour alerter sur les dérives abominables présentes dans l'église, d]]vous avez toujours une Resurection pour venir vous cracher à la figure que c'est VOUS qui salissez l'église avec votre vidéo. [/b]Ce n'est même pas l'objet de la vidéo, c'est à dire les prêtres limite satanistes qui salissent l'église, non c'est VOUS.

    Ca me rappelle un peu ces ultra-libéraux qui crient au scandale quand on montre des images de foetus avortés les qualifiant de "choquantes", mais qui viennent contre-manifester quand il y a des manifestations de "SOS tout petits" ! Quelle misère...


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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par DomineDeusRex le Mar 14 Fév - 18:19

    Oui c'est un climat de malade. Vraisemblablement, le site n'est pas soumit à l'orthodoxie en matière de foi et de doctrine. Il y a peu de temps j'ai lu, d'une personne, que les juifs, les musulmans et que nous les catholiques, attendions tous la même personne.

    Une chose qui m'avait très frappé, c'est qu'une certaine personne avait tenté à banaliser la franc-maçonnerie, en minimisant son influence néfaste sur l'histoire et sur nos sociétés. Aucun catholique ne peut se permettre de ne pas se renseigner sur la franc-maçonnerie.
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    ambiance sur Gloria.tv

    Message par Invité le Mar 14 Fév - 18:37

    :cry: Gloria.tv est comme un microcosme où l'on voit l'image de la crise dans l'Eglise. Ce qui est peut-être le plus choquant, dans ce déchaînement rageur et insultant contre ceux qui osent parler vrai et qui disent simplement ce que l'Eglise a toujours enseigné au point de vue moral, et foi, c'est que l'insulte est surtout : taisez-vous! vous n'avez pas la charité! Shocked Il me semble que saint Pie X a défini la crise à venir, déjà présente de son temps, comme "l'égout collecteur de toutes les hérésies". On dirait que ce qui rassemble toutes ces erreurs, au contraire de celles des siècles passés, c'est qu'elle ne sont pas ciblées contre tel ou tel dogme,mais ils sont tous atteints de l'intérieur par glissement de sens. Ainsi, lorsque l'on parle foi, espérance, charité, on ne parle en fait plus le même langage.
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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par Admin le Mar 14 Fév - 22:47

    Marie.Jésus a écrit: :cry: Gloria.tv est comme un microcosme où l'on voit l'image de la crise dans l'Eglise. Ce qui est peut-être le plus choquant, dans ce déchaînement rageur et insultant contre ceux qui osent parler vrai et qui disent simplement ce que l'Eglise a toujours enseigné au point de vue moral, et foi, c'est que l'insulte est surtout : taisez-vous! vous n'avez pas la charité! Shocked Il me semble que saint Pie X a défini la crise à venir, déjà présente de son temps, comme "l'égout collecteur de toutes les hérésies". On dirait que ce qui rassemble toutes ces erreurs, au contraire de celles des siècles passés, c'est qu'elle ne sont pas ciblées contre tel ou tel dogme,mais ils sont tous atteints de l'intérieur par glissement de sens. Ainsi, lorsque l'on parle foi, espérance, charité, on ne parle en fait plus le même langage.

    Chère Marie.Jésus, Je vous trouve très très soft dans votre analyse, même si je suis bien d'accord. Mais je pense qu'il suffit de lire les commentaires des matons de service pour comprendre qu'on n'est même plus face à un problème de compréhension ou de conception différente de la foi catholique (là on n'est plus du tout dans la charité et les valeurs de l'église, mais dans une dynamique de conflit guerrier) C'est la "passion de détruire" en plus d' une haine viscérale de la vérité et de celui qui la proclame, puisque cette vérité leur est étrangère, ils la perçoivent comme une menace, bien que derrière il y a encore un autre but...

    Lorsque j'ai vu que ce pauvre malheureux d'AbbaPère avait posté trois commentaires à rallonge genre plaidoyer d'assise, tout spécialement destinés à me bombarder d'invectives alors que j'ai été expulsée de ce site depuis des jours, j'ai réalisé à quel point il était atteint. A ce niveau ça devient purement pathologique et symptomatique d'un délire paranoïaque. Si ce n'est pas d'ordre mental, alors c'est peut être plus grave, dans le sens que chacun comprendra...

    Depuis quelques jours je commence à entrevoir ce qui se cache derrière ce groupuscule de provocateurs violents et ce soir après avoir survolé les diatribes habituelles d'AbbaPère, très vite je dirais même presque aussitôt, j'ai ressenti comme un détachement et une paix spirituelle formidables ! :)Message reçu Cool

    CatholiquedeFrance a absolument raison, suivre son conseil est plus que nécessaire, à tous points de vues.


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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par DomineDeusRex le Mar 14 Fév - 22:58

    Oui c'est très vrai. De tous les commentaires postés ou de l'article posté par AbbaPère, il ne s'en trouve pas beaucoup qui ne sont pas à propos de sa croisade personnelle.

    Quoiqu'il en soit, quelqu'un sait comment supprimer son compte de gloria.tv ?
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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par tournicoti-tournicoton le Jeu 23 Fév - 20:17

    Nous semblons tous partager les mêmes intuitions : une lacune de l'autorité c'est amusant.

    Il y a une crise indéniable
    mais apparaissent de nouveau les ferments du renouveau sans qu'il y ait beaucoup de vitalité dans les éléments mortifères.

    1. Crise.
    Quand on lit l'enfance de Ste Thérèse, les conditions dans lesquelles ont grandi nos parents : catéchisme, patronage, la paroisse au centre de la vie et de l'entraide, une vrai formation, la présence de communautés religieuses, on a le sentiment d'être comme perdu dans le désert, et plus : trahi par les clercs.
    Pour la première fois depuis un bon millénaires deux génération de français vont mourir en ayant pratiqué pendant l'essentiel de leur temps libre .... la télévision : tous les soirs deux heures.
    Plus de prières personnelles, plus de confession, plus de liturgie, une méconnaissance de la finalité de notre vie, pas de catéchisme, pas d'aumônes, pas de jeune, pas d'examen de sa vie quant à l'amour de Dieu, rien. Une vie animale telle qu'on n'en a pas connu depuis l'origine du christianisme.

    la cause ?
    (j'exprime ici mon avis personnel, c'est à dire un feeling, même s'il existe une opinion théologique qui défende cette intuition)

    Nous avons bien depuis le Concile Vatican II des Papes mais qui ne semblent pas vouloir mettre en œuvre toute la plénitude du Pontificat, et notamment ce charisme dont ils sont seuls détenteurs qu'est l'infaillibilité et la suprême autorité sur l'Eglise.
    Paul VI est typique de cette attitude : en rappelant que le grégorien est le chant de l'Eglise, que la communion dans la main est une exception qui ne se justifie qu'en cas de nécessité, il autorisera tout l'inverse. Ce sont deux exemples d'une attitude générale, tant sous Paul VI que Jean Paul II.
    L'ouvrage un peu fouilli de Romero Amerio veut établir un peu cela : quand celui qui détient l'autorité laisse faire quelque chose on finit par penser qu'il l'approuve sinon le souhaite.

    En ce sens, la question n'est pas ce que dit le Concile Vatican II qui ne dit rien de plus ni de moins que ce qu'on disait avant, sinon qu'il le dit avec pleins d'ambiguïtés mais pourquoi l'autorité a laissé faire, laissé enseigner des hérésies, laissé des sacrilèges devenir systématiques, et posé des actes qui sont de nature à susciter le scandale.
    En ce sens la cause de la crise est une déficience de l'autorité.

    Si le cadavre pue c'est qu'il est déjà mort : la crise n'est que le fruit d'une coupure, d'une rupture avec le canal de la grâce. Nous recevons la grâce par l'Eglise et dans l'Eglise par le canal du souverain Pontificat. Seule une cause universelle peut avoir un effet universel.

    2.De fait on peut constater que des membres qui ont renoués avec la source de la grâces revivent.

    pour reprendre espoir regardez le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Combien de notices de paroisses qui retrouvent une pratique liturgique (et non plus des cérémonies sacrilèges), de communautés religieuses qui se fondent, de hierarques qui prennent la parole, ou d’évêques résidentiels qui remettent leur diocèse dans l'union à Rome de laïques qui fondent une famille authentique, les écoles hors contrat, etc

    Regardez par exemple Mgr Athansius Schneider : il a publié la dernière étude en date sur la communion dans la main, (interviews sur GTV en diverses langues),
    et demandé solennellement à Benoit XVI de promulguer avec infaillibilité un Syllabus du Concile qui ferait le point sur l'interpretation authntique de Vatican II en définissant enfin clairement les erreurs et ce qui est tenir, etc.
    En janvier encore les 5 plaies de la liturgie en commentant :
    Les cinq
    plaies au corps liturgique de l’Eglise évoquées ici réclament guérison.
    Elles représentent une rupture comparable à celle de
    l’exil d’Avignon. La situation d’une rupture aussi nette dans une
    expression de la vie de l’Eglise qui est loin d’être sans importance –
    autrefois l’absence des papes de la ville de Rome,
    aujourd’hui la rupture visible entre la liturgie d’avant et d’après
    le concile – cette situation donc réclame guérison.




    C’est
    pourquoi on a besoin aujourd’hui de nouveaux saints, d’une ou de
    plusieurs sainte Catherine de Sienne. On a besoin de la « vox
    populi fidelis » réclamant la suppression de cette rupture
    liturgique. Mais le tragique de l’histoire, c’est qu’aujourd’hui comme
    autrefois au temps de l’exil d’Avignon, une grande majorité du
    clergé, surtout du haut clergé, se satisfait de cet exil, de cette
    rupture.




    Il y a un authentique mouvement, de fond, qui renoue avec le mouvement des années 1950, que le concile de fait à brisé en lui substituant autre chose.

    Notre génération va le voir éclore, sans doute sous le prochain pontificat, ainsi que la pâle Eglise que nous avons connu dans notre jeunesse finir de mourir.
    Plus que cela en attendant nous pouvons en vivre, pas seulement d'une espérance, mais en union à ce mouvement en attendant qu'il arrive jusqu'à nos "regroupements paroissiaux".

    Ô Marie, Reine du Clergé, protectrice de la sainte hiérarchie catholique,
    obtenez nous de saints prêtres qui glorifient Dieu et sauvent les âmes.
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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par Poverello le Jeu 1 Mar - 12:59

    tournicoti-tournicoton a écrit:En ce sens, la question n'est pas ce que dit le Concile Vatican II qui ne dit rien de plus ni de moins que ce qu'on disait avant, sinon qu'il le dit avec pleins d'ambiguïtés mais pourquoi l'autorité a laissé faire, laissé enseigner des hérésies, laissé des sacrilèges devenir systématiques, et posé des actes qui sont de nature à susciter le scandale.
    En ce sens la cause de la crise est une déficience de l'autorité.


    Question de "feeling" est-ce qu'un concile oecuménique peut-être remplis d'ambiguités.
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    tournicoti-tournicoton

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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

    Message par tournicoti-tournicoton le Jeu 1 Mar - 13:16


    Question de "feeling" est-ce qu'un concile oecuménique peut-être remplis d'ambiguités.

    réponse in abstracto : en quoi n'est ce pas possible ?

    réponse in concreto : vous pensez qu'il n'est pas correct de le dire ?
    est ce la formulation qui vous choque : le terme "rempli" oui il est rapide, disons "beaucoup".
    est ce la réalité exprimée : des ambiguïtés dans le Concile Vatican II ?

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    Re: La situation actuelle de l'Église Catholique

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